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▲고민정 의원: 네, 안녕하세요.
△유재광 앵커: 채널A가 또 단독 보도라고 했는데, 윤석열 대통령이 가장 아끼던 사람에게 바보같이 뒤통수를 맞느냐는 소리까지 들었다고 주변 사람들한테 얘기를 했다고 하는데. 뒤통수 맞았다. 이건 뭐 어떻게 봐야 될까요?
▲고민정 의원: 글쎄요. 그런데 그런 발언을 윤석열 대통령께서 하셨다는 게 참 의아한데요. 누구보다 사람에 충성하지 않는다고 얘기했던 게 본인이지 않습니까? 그리고 권력의 구조라는 게 사람에 충성해서는 안 된다는 신념을 갖고 있는 사람인데 한동훈 위원장에게는 그걸 요구했었던 사람인 거죠. 앞뒤가 참 다른 거죠. 한동훈 위원장이 자신의 자리를 때로는 넘보기도 하고 견제할 수 있는 사람이 될 거라는 건 모두가 예상했던 바였는데 본인만 어떻게 모를 수 있었나 하는 생각이 좀 들더라고요.
△유재광 앵커: 저는 그런데 이 보도 보고 그냥 순간적으로 가장 궁금했던 게 대통령한테 이렇게 '뒤통수 맞고 다니시냐'라는 말을 할 수 있는 분이 누가 있을까요?
▲고민정 의원: 한 분밖에는 안 계시죠? 대통령하고 가장 가깝게 지내시는 분이 여사님밖에 더 있겠습니까? 왜냐하면 그 전언을 전한 사람은 특히나 이 이 따옴표 안에 들어가 있는 말들은 워딩을 그대로 전달하게 되어 있거든요. 근데 그런 정도의 단어를 쓸 만한 사람은 글쎄 아무리 선배급이라 하더라도 대통령에게 함부로 그런 말은 안 쓸 것 같아서. 결국은 지금 현재 윤석열 대통령과 그 정권 또 그 세력들까지도 이렇게 계속 블랙홀처럼 빨아들이고 있는 거는 역시 김건희 여사님이시구나 하는 생각이 듭니다.
△유재광 앵커: 대통령이 "눈에 넣어도 안 아픈 내 후배였는데 오죽하면 이렇게까지 선을 그었겠는가"라는 심경도 토로했다고 하는데, 이거는 대통령이 웬만하면 이제 물러나라고 하면 물러날 줄 알았던 걸로 생각을 했던 걸까요? 뭐 어떻게 봐야 되나요?
▲고민정 의원: 그런 것 같아요. 아무래도 한동훈 위원장과의 관계는 아주 막역하고 때로는 동료 때로는 동생 아들 뭐 이런 정도로까지 생각을 하셨을 텐데. 그래서 본인의 의중을 그런 정도까지 전달하면 이 친구가 알아서 자기의 그러니까 윤석열 대통령의 운신의 폭을 넓혀줄 것이다 라고 판단했던 것 같은데 오히려 한동훈 위원장은 대통령의 멱살을 쥔 셈입니다. 왜냐하면 대통령의 뜻을 거부한 것도 있지만 해서는 안 될 단어를 썼거든요. 뭐냐 하면 사퇴 요구를 받은 게 맞다는 걸 확인해 줬습니다. 그러니까 대통령이 위원장에게 당의 위원장에게 사퇴를 요구했다는 건 명백한 당무 개입이 되기 때문에 명백하게 위법입니다. 그 사실을 법조인 출신인 한동훈 위원장이 몰랐을 리가 없거든요. 지금 이 상황에서 윤석열 대통령에게 가장 큰 아킬레스건은 당무 개입 건일 수밖에 없기 때문에. 그래서 한동훈 위원장이 그 아침에 했던 사퇴 요구를 받았던 게 맞았다는 뉘앙스의 그 말은 어찌 보면 윤석열 대통령하고 끝장을 한번 보겠다 라는 선언이라고 저는 느껴지더라고요.
△유재광 앵커: 비대위원장이 대통령 멱살을 잡을 수가 있나요? 근데 여권에서?
▲고민정 의원: 잡을 수 없죠. 잡아서도 안 되고. 그러나 대통령의 당무 개입을 확인해 주는 발언을 했다는 것은 둘 중에 하나 선택하자 이거밖에 저는 해석 되지 않더라고요. 안 그랬으면 보통 사람 같았으면 '답변하지 않겠다' 라고 하든지 그냥 이도저도 아닌 답변만 하고 들어갈 법도 한데 명백하게 사퇴 요구가 있었다는 걸 확인해 준 셈이기 때문에 오히려 지금은 대통령이 좀 불리한 상황에 와 있는 건 맞는 것 같습니다.
△유재광 앵커: 대통령이 불리한 상황이라는 건 어떤 면에서 그런 건가요?
▲고민정 의원: 당무 개입 때문에 그렇습니다. 저희 민주당도 여기에 대한 법적 검토를 시작하겠다고 이미 말씀드린 바가 있고. 그 자리에는 윤재옥 그리고 한동훈, 그다음에 이관섭 이 세 사람만 있는 자리였기 때문에 당사자가 확인을 해준 이상 이것은 뭐 빠져나갈 구멍은 없어 보입니다.
△유재광 앵커: 대통령실에서는 무조건 사퇴는 아니었다. 사퇴 앞에 지금 '무조건' 세 글자를 붙였는데. 오늘 나오는 보도들을 보니까 일종의 출구 전략 같기도 하고. 더 싸우지 말고 봉합하자 뭐 이런 발언인 것 같은데.
▲고민정 의원: 아마 대통령실은 봉합도 봉합이지만 이 당무 개입권을 어떻게 넘어갈 것인지가 굉장히 골머리가 아플 겁니다. 민주당이라는 존재도 있기 때문에. 그러다 보니 이제 그 말을 아닌 것처럼 계속해서 이제 대응하는 발언들이 나오고 있는 건데요.그런데 아까도 말씀드리지만 여기에 대해서 한동훈 위원장이 계속 사퇴 요구를 받은 것에 대해서 의지를 꺾지 않는 이상 거기에 대해서는 변명에 불과한 게 돼버릴 겁니다.
△유재광 앵커: 일각에서는 '한동훈 위원장 띄워줘서 총선판을 확 바꿔보려는 일종의 약속 대련 아니냐' 그리고 그런 비슷한 취지의 글도 페이스북에 적으셨던데 '한동훈 표 정치공작이 아니길 바란다' 뭐 그런 말씀도 하셨던데 약속대련일 수 있을까요? 이게.
▲고민정 의원: 저도 처음에는 약속대련 아니냐. 왜냐하면 너무 느닷없었고. 그래서 이거 혹시 약속대련 아닌가 하는 의심을 했는데 지금은 그런 건 아닌 것 같습니다. 왜냐하면 약속대련이 성립이 되려면 한동훈 위원장과 국민의힘 의원들이 다 한몸이 되어야지 성립이 됩니다. 그래야 대통령과의 약속대련을 통해서 이거를 끊어내고 오롯이 국민의힘으로 총선을 치르겠다 이래야 약속대련이 맞는 건데 지금 현재 당내에서 굉장한 갈등이 지금 생겨버렸거든요. 이철규 윤재옥의 발언과 또 한동훈의 발언이 완전히 상반되고 있기 때문에. 이거는 실제로 상당한 갈등이 맞는 것이구나 하는 생각입니다.
△유재광 앵커: 청와대 대변인을 하신 감으로 보기에 약속대련이 아니라 실전이 벌어지고 있다 그런 말씀.
▲고민정 의원: 네, 근데 이제 그 결과는 저는 이 김건희 특검법 재의결에 대한 결과가 어떻게 나오느냐에 따라서 모든 게 다 정리될 거라고 생각 하는데요. 만약에 그 재의결에 대해서 수용이 된다. 그러니까 특검법이 이제 가동이 된다. 수용이 되게 되면 그거는 이제 한동훈 위원장의 승리가 되겠죠. 반면에 윤석열 대통령은 정권이 아직 절반 이상이 남았음에도 불구하고 레임덕이 시작이 될 거고요. 뿐만 아니라 김건희 여사는 단순한 사과 표명으로 끝나지 않을 겁니다. 결국은 수사를 받게 될 것이고 구속 기로에까지 서게 될 겁니다. 이제 반면에 만약에 이게 받아 들여지지 않고 거부권이 그냥 그대로 유지되게 되면 한동훈 위원장은 무엇을 하든 바지사장에 불과하게 될 거고 국민의힘 의원들조차도 한동훈 위원장의 어떤 공천에 대해서 받아들이려 하지 않을 거고. 그러면은 위원장으로서는 어떠한 힘도 낼 수가 없는 그야말로 바지사장으로 전락하게 되는 거죠.
△유재광 앵커: 특검법이 통과될 수 있을까요? 그러면은?
▲고민정 의원: 지금으로서는 저는 별로 긍정적으로 보지는 않습니다. 결국은 한동훈 위원장이 질 수밖에 없는 게임 아닌가? 여론의 국면은 나쁘지 않아 보이긴 하지만 여전히 살아있는 권력은 윤석열 대통령이시고 그리고 대통령의 임기가 너무 많이 남아 있습니다. 지금은 정권이 너무 많이 남아 있고 지금은 윤석열 대통령만 중요한 게 아니라 대통령을 둘러싼 그 세력들이 있지 않습니까? 이 세력들이 이제 막 시작한 그룹들이기 때문에 절대로 여기서 물러서려 하지 않을 거거든요. 그러면 결국은 김건희 특검법은 거부되는 것으로 종료가 될 거고 그러면 한동훈 위원장은 뭐 아무것도 할 수 없는 그냥 허울뿐인 위원장이 될 것이고요.
△유재광 앵커: 바지사장이 될 바에는 그만두고 나가지 않을까요? 한동훈 위원장은?
▲고민정 의원: 그럴 수도 있겠죠.
△유재광 앵커: 근데 김건희 특검법 재의결이랑 한동훈 위원장 거취랑 이렇게 바로 연계를 짓는 거는 조금 많이 나가는 듯한 느낌도 있는데. 안 그런가요? 그거는
▲고민정 의원: 아니요. 결국 김건희 여사의 명품 백으로부터 시작된 문제이고 지금 모든 국민도 한동훈 위원장에게 바라는 것은 김건희 명품 백과 그리고 김건희 주가조작에 대해서 어떻게 당이 처리할 것인지를 보고 있는 거지 않습니까? 그래서 김건희 리스크에 대해서 한동훈 위원장이든 국민의 힘이든 윤석열 대통령이시든 이든 저든 결론 내리지 않고서는 이 국면을 빠져나가기는 어려울 겁니다.
△유재광 앵커: 근데 이제 윤 대통령 복심이라는 이용 의원이 국민의힘 단체 메신저 방에 '윤 대통령이 한동훈 위원장에 대한 지지 신뢰 철회했다' 이런 기사를 공유를 했는데. 예전 같으면 이제 가령 나경원 전 대표나 김기현 대표 이렇게 쫓아낼 때 보면, 쫓아낸다는 표현이 그렇지만 뭐를 하나 이렇게 툭 이렇게 올려놓으면 막 이렇게 호응을 하고 으쌰으쌰하는 게 있었는데 이번에는 그런 게 전혀 없다. 그래서 판이 한동훈 위원장한테 넘어간 거 아니냐 뭐 그렇게 보는 사람들도 있던데. 그거는 동의를 잘 못 하시겠네요? 그러면
▲고민정 의원: 국민의힘 의원들이 지금 굉장히 민감하게 이 판을 보고 있을 겁니다.어느 쪽에 서는 것이 본인한테 유리할 것인가. 그러나 제가 국회 안에서 느끼는 거는 국민의힘 의원들조차도 윤석열 대통령이 쥐고 있는 그 검찰의 캐비닛이라는 거. 그 두려움들이 상당히 많이 있다는 느낌을 좀 받거든요. 여전히 그 권한들은 한동훈 위원장이 어떻게 그런 거에 범접할 수 있겠습니까? 어쨌든 그냥 그냥 한 사람일 뿐이니까요. 그러나 이제 대통령은 모든 권력을 다 쥐고 있는 사람이기 때문에 아마 의원들은 속으로는 한동훈 위원장의 말이 맞다고 하더라도 행동으로는 그렇게 그쪽으로 손을 들기는 저는 어려울 거라고 봅니다.
△유재광 앵커: 관망하는 자체가 대통령 눈치 공천 앞두고 쎄게 보고 있다 그런 거라는 말씀이신 거네요. (네.) 이거는 동아일보 단독보도인데 김건희 여사가 디올백 수수 논란 관련해서 '사과하면 민주당 공격을 받아 오히려 총선이 불리해질 것이다' 이런 메시지를 주변 지인들한테 보냈다고 하는데. 대통령 부인이 총선 관련한 메시지를 주변 지인들, 뭐 누구한테 보냈는지 모르겠는데, 이걸 어떻게 봐야 될까요?
▲고민정 의원: 그러니까 여전히 대통령 부인께서 내조만 하시겠다고 했는데 역대 어떤 영부인보다도 권한을 넘어서는 행동들을 너무 많이 하고 계시는 겁니다. 디올 백 명품 백 문제는 대통령이 되고 나서 일이기 때문에 이거는 심각하다. 근데 방금 말씀하셨던 총선과 관련돼서 여사의 발언 이거는 굉장히 부적절한 말이죠. 그리고 대통령 영부인께서 김건희 여사께서 이름이 많이 오르락내리락하지 않는 위치에 있다면 본인도 사람이니까 또 정치에 관심도 있으시면 술자리든 밥자리든 차 마시면서 그런 얘기 뭐 하실 수도 있을 텐데 지금은 모든 이목이 집중되어 있는 위치에 있기 때문에 말을 더욱 삼가해야 하는데 그러지 않고 있거든요. 그래서 저는 정말 진심으로 김건희 여사께서 본인이 권력을 쥐고 있다 라고 착각하시는 거 아닌가. 어느 누구도 김건희 여사를 보고 투표를 한 게 아니거든요. 윤석열이라는 사람을 보고 대통령으로 선택을 한 거지 그래서 보수진영에 있는 분들조차도 '여사가 좀 뒤로 빠져야 한다. 대통령은 윤석열이지 김건희 대통령이 아니지 않느냐.' 이런 얘기들이 왕왕 나오고 있습니다. 여기에 대해서 여전히 실세 비선실세인 김건희 여사 쪽에 계속 줄을 대려고 하는 거죠. 그래서 사과할 필요 없다. 이것은 몰카 공작이다. 그 말에 오히려 더 이렇게 살을 붙여주고 있는 것이고요.
△유재광 앵커: 근데 핵심 친윤이라고 불리는 이철규 국민의힘 인재영입위원장 같은 경우는 어제 김건희 여사 디올 백 얘기가 나오니까 교통사고 피해자에 비유를 했는데 "교통사고 당했으면 사고를 야기한 사람이 사과하고 그래야지 교통사고를 당한 사람이 사과를 해야 되느냐. 이게 사과할 일이냐" 거꾸로 이렇게 얘기를 하던데. 그리고 이제 말씀하신 국민 여론에 대해서는 "국민들은 진실이 뭔지 다 모른다" 이렇게 얘기를 하던데.
▲고민정 의원: 아니, 그러면 도대체 저희가 모르는 진실이 뭐가 더 있습니까? 그 영상 속에 나왔던 그 장면 말고 그러면 보여주실 진실이 더 있으면 더 보여주십시오. 아니면 김건희 여사가 직접 나와서 얘기를 하든 당사자인 김건희 여사도 얘기해야 되는데 아무 얘기도 하지 않습니다. 도대체 묵혀두고 있는 숨겨두고 있는 진실이 뭔가. 오히려 국민들이 궁금해하고 있다는 말씀드리고 싶고.
△유재광 앵커: 근데 교통사고 비유는 저는 개인적으로 그런 느낌도 드는데 아니 그럼 백이 와서 부딪혔다는 건가 뭐 그런 느낌이. 그런데 이용 의원 같은 경우도 그렇고 사과하는 순간 민주당이 더 들개처럼 물어뜯을 것이다. 그런 말을 공공연히 하고 있고. 그다음에 김건희 여사도 '이거 내가 사과하면 총선에 불리하다'. 인식이 좀 완전히 같은 것 같은데 그리고 그걸 공공연히 표현을 하고 있고.
▲고민정 의원: 그런 발언들을 보면 국민의 인식과 얼마나 동떨어져 있는 사람들인가 하는 안타까움이 들고, 무엇보다 안타까운 건 대통령이셔요. 오히려 대통령과 국민들을 더 사이를 이렇게 벌려놓고 있는 사람들이 바로 그런 참모들인 겁니다. 그래서 계속 말씀드리고 있지만 윤 대통령께서는 주변 인물들을 다시 한번 점검하실 필요가 있다. 그저 나한테만 잘 보이려고 하는 사람들은 과감하게 내치실 수 있어야 앞으로 정권 운영이 가능해지실 거다 라는 말씀 꼭 드리고 싶습니다.
△유재광 앵커: 민주당 얘기 해보겠습니다. 임종석 기동민 윤건영 송갑석 의원 등 전대협 출신 86 인사들 콕 집어서 '총선에 나오는 게 맞냐' 이런 얘기를 하는 목소리도 친명 쪽에서 나오는 것 같고. 특히 노영민 임종석 전 비서실장 이 두 분 나오면 선거 구도가 전 정권 대 현 정권이 된다. 이렇게 되면 안 된다. 안 좋다. 뭐 이렇게 주장하는 분들이 계시는 것 같은데 어떻게 보시나요?
▲고민정 의원: 저는 이제 문재인 정부의 일원이고 거기에 대한 상징성이 큰 사람이어서 제 말씀을 또 어떻게 들으실지는 모르겠습니다만 저는 이번 선거에서 민주당이 자꾸 부족한 것들만 보여주려고 하는 이상한 경쟁을 하고 있다는 생각이 많이 듭니다. 사실 문재인 대통령에게 가장 큰 강점은 진정성이거든요. 그리고 국민들 앞에 늘 진실했고. 그랬기 때문에 역대 어떤 대통령보다 높은 지지율을 갖고 있었던 대통령이십니다. 지금도 거기에 대해서는 인정하시는 분들이 많죠. 그 명분과. 그리고 이재명 대표라는 분은 굉장히 실행력이 좋고 어떤 빠른 행동 그리고 판단력 그리고 또 젊은 감각 이것이 굉장히 강점인 사람입니다. 어찌 보면 저희는 이 현실적 감각과 명분을 가지고 있는 두 상징성을 다 우리 당이 갖고 있는데 왜 이 사람은 진정성이 없냐고 공격하고, 왜 이 사람은 능력이 없냐고 공격하고. 이거는 서로가 서로를 공격하면서 제 살 깎아먹기하고 있는 경쟁을 하고 있는 모양새거든요. 그래서 저는 충분히 이 두 세력 간의 교집합을 만들어내면 훨씬 큰 시너지를 만들어낼 수 있을 거라는 확신이 저는 굉장히 많이 듭니다. 그래서 지금은 서로를 향한 경쟁과 총을 이렇게 겨누고 있는 거는 하나도 우리한테 득이 되지 않는다.
△유재광 앵커: 아니, 이렇게 빤히 시너지가 나는 길이 보이는데 말씀하신 대로 제 살 깎아먹고 있는 거는 이제 왜.
▲고민정 의원: 왜냐하면 경주마처럼 자기 앞만 보기 때문에 그렇습니다. 그래서 이제 대표의 리더십이 또 필요한 것이고요. 사실 제가 대표님 옆에서 이렇게 보면 상당히 많은 의견들을 듣습니다. 이쪽의 의견도 듣고 저쪽의 의견도 듣고 완전히 반대되는 의견도 들으시면서 그 의견들 가운데 가장 합리적인 방안을 찾으려고 되게 노력하거든요. 근데 사람들은 그거를 '아닐 거야' 라고 오해하는 분들도 계시고 혹은 '그게 너무 느려' 하고 미덥지 않아 하고 비판하는 분들도 계시지만
△유재광 앵커: 근데 뭐 이렇게 물어봐서 죄송한데 오해라고 말씀을 하셨는데 이게 뭐 하루 이틀 오해고 한 두 사람이 오해를 하면 오해라고 볼 수도 있을 텐데, 하루 이틀이 아니고 좀 여러 사람이 지속적으로 말씀하신 오해를 하면 오해를 받는 사람한테 문제가 있는지 한번 돌아봐야 되는 거 아닌가 그런 생각도 드는데. 어떠신가요?
▲고민정 의원: 어떤 오해를.
△유재광 앵커: 지금 이제 이재명 대표가 뭐 이렇게 일종의 오해를 받고 있다고 말씀을 하셨는데.
▲고민정 의원: 그거는 결국은 대표님께서 넘어야 될 산이라고 생각합니다. 늘 그 사당화 논란은 있었고 그랬기 때문에 공천 과정에서 그 사당화의 오해를 받을 만한 소지들은 빨리 제거해 나가는 게 필요하죠. 그래서 선거철이 되면 늘 잔인해질 수밖에 없고요.
△유재광 앵커: 이번 총선 목표 마무리 말씀 좀 해서 듣도록 하겠습니다.
▲고민정 의원: 목표는 당연히 일당입니다. 그리고 단 한 석이라도 과반 이상을 차지하는 게 목표이고요. 그러나 제가 지금 보고 있는 판세는 박빙의 열세로 보고 있기 때문에 우리가 이렇게 한가하게 내부에서 과도한 경쟁을 하는 것은 굉장히 비효율적이다.
△유재광 앵커: 박빙 열세는 너무 부자 몸조심하시는 거 아닌가요?
▲고민정 의원: 윤석열 대통령에 대한 심판론이 분명히 있기는 하지만 그 표심이 완전히 다 민주당으로 흡수되지 않고 있습니다. 여전히 겉돌고 있는 세력들이 굉장히 많이 있고, 그게 제3당이 만들어졌을 때 그쪽으로 쏠려버렸을 수 있는데 그랬을 때 가장 큰 피해는 민주당이 될 수밖에 없거든요. 그래서 아직 표심을 정하지 못한 이분들을 민주당으로 끌어들이려면 단순히 윤석열 정부를 견제하는 것으로만은 승산이 없다. 우리의 대안을 분명히 만들어내야 한다고 계속 말씀을 드립니다.
△유재광 앵커: 알겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다.
▲고민정 의원: 네 고맙습니다.
△유재광 앵커: 지금까지 서울광역방송센터에서 고민정 민주당 최고위원과 함께 전해드렸습니다.
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